Entrevista con Sebastián Pérez Gallardo, cabeza de lista de Frente Amplio por Córdoba para el 29-N
Sebastián Pérez Gallardo durante la entrevista [Fotos: Solienses].
He quedado por la tarde con Sebastián Pérez Gallardo en la sede de Izquierda Unida de Añora, donde pocas horas más tarde se proyectará la película
Los lunes al sol, como antesala de la huelga general del día siguiente. Sebastián llega procedente de Córdoba, donde acaba de verse con el ministro de Cultura Ernest Urtasun y ha participado por la mañana en un
debate organizado por la UNED con los candidatos cabezas de lista de los principales partidos que concurren a las elecciones en la provincia de Córdoba (debate al que no asistió, por cierto, la candidata popular, Lorena Guerra, que prefirió un acto de partido).
El coordinador provincial de IU, que reside en Hinojosa del Duque, mantiene habitualmente una apretada agenda de actos por toda la provincia, pero con motivo de la precampaña electoral, sus compromisos se han duplicado. Ha realizado ya entrevistas con los principales medios de comunicación comarcales y provinciales, por lo que, de algún modo, soy el último en llegar. "Espero que no me digas lo mismo que a los demás", le advierto. "Según lo que me preguntes", replica. Luego comprobaré que, como buen candidato, tiene la habilidad de desplegar su discurso independientemente de lo que preguntes, pero también es capaz de hacer autocrítica y enfrentarse con sinceridad y convicción a cualquier cuestión que se le plantee.
En la estancia de al lado a donde realizamos la entrevista, Diego Parra, histórico líder comunista de Añora, prepara una candela para calentar el local, porque el tiempo desapacible de estos días ha enfriado una sede que, situada en el centro de Añora, en una de sus calles más emblemáticas, se ha convertido en un punto de reunión de la izquierda local y comarcal al modo en que antes operaban los centros obreros. Allí no solo se discute de política al viejo modo, sino que se celebran encuentros culturales, presentaciones de libros o exposiciones que han puesto al lugar en el punto de mira de los grupos más reaccionarios de la localidad, quizás porque la difusión de ideas que desde allí se proyecta les parece peligrosa y están dispuestos a acabar con ella a través de diversos medios de coacción, de los cuales
unos se conocen públicamente y otros todavía no.
Pregunta. He venido en el coche escuchando a Silvio Rodríguez y me ha salido una canción titulada "
Sortilegio", uno de cuyos versos dice así: "¿qué se hace si el recuerdo se parece al porvenir?" He extrapolado la idea a la situación actual, en la que el futuro más próximo puede traer consigo un nuevo advenimiento de situaciones que ya hemos vivido en nuestra peor historia del siglo XX. Cuando el posible futuro que se nos presenta por delante se parece tanto a lo que hemos conocido en el pasado, ¿qué se hace?
Respuesta. Espero que construyamos un futuro que no se parezca al pasado, eso es lo primero que diría. No comparto la tesis de que hay cosas que vienen ya predeterminadas o predestinadas.
Evidentemente, hay unos riesgos reales y un modelo que viene con fuerza, el modelo de la extrema derecha, proyectos de odio que se están desarrollando por toda Europa y por todo el mundo. Podemos hablar de Milei en Argentina, de Bolsonaro en Brasil, de Trump en Estados Unidos o Le Pen en Francia. Evidentemente, eso es un riesgo real. Por eso creo que no estamos en un momento cualquiera, estamos en un momento de cambio de modelos.
Y en esa batalla, desde el Frente Amplio queremos salir a la ofensiva para construir un modelo más justo y más igualitario, donde los seres humanos puedan vivir con dignidad. Eso es lo que nos estamos jugando y estas elecciones no son unas cualesquiera: van a disputar un futuro o un pasado. Y hay algunos que tienen la tentación, obviamente, de volver a un pasado oscuro y otros, que sabemos de dónde venimos, no queremos repetir eso.
P. Hoy mismo he visto un titular periodístico afirmando que
casi un tercio de los jóvenes piensa que viven peor que sus padres. De algún modo se ha instalado la idea de que en el pasado se vivía mejor, que con Franco se vivía mejor, que todo era mejor antes. ¿Por qué se ha llegado a esa conclusión, cuando objetivamente no es cierta? ¿Cómo puede ser que esto lo digan personas que claramente vivirían peor en la sociedad que parecen añorar?
R. Ese dicho de que cualquier tiempo pasado fue mejor es mentira, literalmente. Si algo demuestra la historia es que hemos logrado avances y conquistas históricas, eso sí, con mucha lucha, muchos sacrificios, muchas personas que lo han pasado realmente mal para conseguirlo.
Dicho esto, evidentemente creo que ha habido un intento de destruir esas conquistas sociales. Las conquistas sociales que hoy tenemos son beneficios para la media social, pero también son un negocio para algunos grandes poderes económicos, y también implican pérdidas de privilegios para las clases sociales más pudientes. Y, por lo tanto, en esa lucha en la que estamos, creo que han instalado intencionalmente el mantra de que antes todo iba mejor.
Pero no es cierto. Con eso pretenden que dejemos de avanzar y lograr nuevas conquistas sociales. Lo otro es la regresión, es el pasado oscuro, y nosotros queremos un futuro de progreso.
La industria transformadora es clave: genera arraigo al territorio, riqueza, valor añadido y perspectivas de futuro
P. Tú conoces perfectamente el territorio de los Pedroches y del Guadiato, esa nueva entidad geográfica que hemos dado en llamar "el Norte de Córdoba".
La zona lleva muchos años afrontando la pérdida de población y el deterioro de algunos servicios públicos. El diagnóstico ya lo conocemos, ya está hecho. Ahora bien, ¿qué medidas concretas se podrían impulsar desde el Congreso para revertir esa situación? Dime, por ejemplo, dos medidas concretas.
R. Bueno, en primer lugar cabe señalar que no todas las fuerzas políticas reconocen ciertos diagnósticos, aunque estén consensuados por informes académicos o científicos. Lo digo porque algunos niegan la realidad. El negacionismo existe. Dicho esto, yo creo que hay dos elementos que podrían ser claves. Primero, necesitamos potenciar los ferrocarriles en el norte de la provincia de Córdoba, son claves para vertebrar el territorio. Hablo de la recuperación de la línea ferroviaria Córdoba-Almorchón, que articularía el norte de la provincia, y la posibilidad de un ramal que hubo en su tiempo con Los Pedroches, lo que nos uniría con Córdoba y Madrid. Y luego, la estación del AVE de Los Pedroches, que está infrautilizada.
Otra cuestión clave es la inversión en reindustrializar nuestro territorio. Aquí no va a venir ninguna multinacional a salvarnos.
Aquí el Estado tiene que planificar, dirigir e intervenir la economía. Y tenemos una zona que, por cierto, tiene mucha capacidad agroalimentaria, mucha riqueza, pero necesitamos una industria transformadora que eso lo convierta en empleo. La industria transformadora es clave: genera arraigo al territorio, genera riqueza, genera valor añadido y genera perspectivas de futuro.
P. Pero muchas veces la realidad de los territorios choca con los planteamientos teóricos de las agrupaciones políticas. ¿Es compatible, por ejemplo, la industrialización del territorio de Los Pedroches, o de otras zonas, con la política decrecentista que se propone en algunos documentos de estudio o de análisis?
R. El proceso de industrialización es justo, pero aquí llega la clave: siempre que sea con recursos endógenos y propios.
Lo que no puede ser es lo que está pasando con esta economía, con este capitalismo, donde se crece al albur de intereses insostenibles medioambientalmente, insostenibles para los territorios. Por ejemplo, nosotros planteamos que haya una industria paralela que se desarrolle a partir de la industria agroalimentaria, de la industria ganadera, de estos recursos que tenemos. Lo que no puede ser es la amenaza de fondos de inversión que están llegando a la comarca de Los Pedroches para implantar macrogranjas que destrozan nuestra producción propia.
Las macrogranjas de cerdos son insostenibles económicamente, insostenibles socialmente e insostenibles medioambientalmente. A eso también tenemos que sumar el riesgo de las macroplantas de biogás, que se están instalando por toda la provincia y que pretenden construir una industria de desechos, y las macroplantas fotovoltaicas, que se están arrancando olivar para instalar unas placas que no generan ninguna riqueza en el territorio. Nosotros planteamos una planificación de derechos laborales, derechos sociales, derechos ambientales y, obviamente, en base a los recursos endógenos y propios. Y que esa riqueza, dividida y planificada por el Estado, se redistribuya.
No que se concentre en cuatro manos.
"Asumimos contradicciones. Vivimos en un mundo que no nos gusta, con una correlación de fuerzas que no nos gusta y en muchos momentos quisiéramos lograr más avances"
P. Izquierda Unida y otras fuerzas de la izquierda, que constituyen el Frente Amplio han formado parte del Gobierno de España durante las dos últimas legislaturas. ¿No crees que en este diagnóstico que estás haciendo también la izquierda debe asumir responsabilidades por esta situación?
R. Nosotros asumimos contradicciones. Vivimos en un mundo que no nos gusta, con una correlación de fuerzas que no nos gusta y en muchos momentos nos gustaría lograr más avances. Por eso en este momento lo que planteamos es conseguir más fuerza, tenemos que tener más capacidad para poder transformar.
Nos hemos quedado cortos. Yo tengo claro que hemos tomado medidas relevantes. Cuando cogimos el Gobierno, el salario mínimo interprofesional estaba alrededor de los seiscientos y pico euros.
Hoy está en 1.286 euros. Las pensiones, la última subida fue al 8%. Se ha hecho una reforma laboral en estos últimos años, la primera vez que daba derechos a los trabajadores y trabajadoras después de cuarenta años perdiéndolos. Evidentemente, necesitamos más fortaleza. Y la izquierda tiene que ir a la raíz de los problemas.
Porque si no, generamos frustración. Por eso el Estado tiene que aumentar.
Y la única fuerza que plantea con claridad que el Estado intervenga en la economía somos nosotros y nosotras.
El candidato del Frente Amplio en la sede de IU de Añora.
La única fuerza que plantea con claridad que el Estado intervenga en la economía somos nosotros
P. He leído, efectivamente, que Frente Amplio defiende que el Estado participe directamente en la economía mediante la creación de empresas públicas. ¿Qué empresa pública concreta favorecería el desarrollo del norte de Córdoba?
R. Tengo varios ejemplos claros que podrían crearse. Lo primero, es que hemos privatizado todos los sectores energéticos del país.
Y en muchos momentos sufrimos en la zona norte microcortes, como todos sabemos con el tema de la luz, o incluso incapacidad de poder tener una producción energética potente para poder tener una industria paralela. El Estado tiene que recuperar esa industria energética para que podamos nosotros mismos desarrollarla y ejecutarla en relación a nuestros intereses. Hemos asistido también a cortes de internet y apagones de más de seis horas, porque todos estamos en manos privadas. Y, evidentemente, las empresas privadas lo que buscan es lucro, y para ellas pequeñas poblaciones como las nuestras no tienen ningún interés.
P. Los Pedroches han vivido una crisis de abastecimiento de agua que ha afectado profundamente a la vida cotidiana de sus habitantes. La Diputación de Córdoba y la Confederación Hidrográfica del Guadiana mantienen discrepancias sobre la conexión definitiva entre La Colada y Sierra Boyera. La primera está gobernada por el PP y la segunda depende del Gobierno central, en el que las fuerzas de izquierda han tenido responsabilidades políticas. ¿Qué valoración haces de la actuación de ambas administraciones?
R. En realidad, la que más competencias tiene es la Junta de Andalucía. El problema es que aquí hemos tenido un Gobierno andaluz que no reconoce la contaminación y que no ha hecho ninguna actuación en ese sentido, y un Gobierno de la Diputación Provincial del Partido Popular que se ha sumado a esas tesis sin hacer absolutamente nada.
Y yo sí le reprocho una cosa a la Confederación, que la Confederación sabe lo que está ocurriendo, y es verdad que las competencias en contaminación por fuentes difusas de origen agrario, que es el caso de contaminación por nitrato, es competencia de la comunidad autónoma, pero la confederación no puede solamente asumir que se está contaminando y sancionar, tiene que intervenir y tiene que obligar, porque hay legislación, a que la comunidad autónoma sea responsable de ese tipo de cuestiones. La confederación en muchos momentos ha mirado para otro lado y en otros muchos momentos no se ha enfrentado al Gobierno andaluz del Partido Popular frente a su política, que era permitir la contaminación, y frente a una Diputación Provincial que se está inventando obras o ocurrencias, como vaciar el pantano o culpar a las algas. En muchos momentos desde Izquierda Unida nos hemos sentido muy solos, porque hemos sido los que hemos batallado, también con la Plataforma Unidos por el Agua, para que el Estado obligue a que la Junta de Andalucía actúe. La Confederación no ha actuado frente a la incompetencia y a la inacción manifiesta del Gobierno andaluz del Partido Popular y de la Diputación Provincial de Córdoba.
P. En marzo Izquierda Unida se abstuvo para facilitar la aprobación de los presupuestos de la Diputación. ¿No te parece contradictorio facilitar la gobernabilidad del PP en la Diputación mientras se denuncia su gestión en un problema tan importante para la zona?
R. Los presupuestos de la Diputación Provincial tienen muchas derivadas y lo que no queríamos era perjudicar las inversiones de los municipios que están ahogados. La Diputación tiene una capacidad presupuestaria que está desaprovechando. Siempre hemos antepuesto el interés general y en este caso ese es el motivo. Era una abstención por intentar tener los presupuestos para los ayuntamientos de los pueblos, que son claves, desde la ayuda a la dependencia hasta inversiones financieramente sostenibles, a pesar de la política desastrosa del Partido Popular.
"La contaminación es absolutamente incompatible con el desarrollo de Los Pedroches"
P. Antes te has manifestado en contra de las macrogranjas, pero aquí en la comarca tenemos también muchas ganaderías en intensivo, que si no lo son están muy cerca de lo que es una macrogranja, pero que, sin embargo, constituyen la realidad económica de Los Pedroches y generan empleo y actividad industrial también. ¿El Frente Amplio se opone a cualquier proyecto de ganadería intensiva o distingue según la dimensión o el beneficio que pueda producir?
R. Claro, obviamente hay una realidad que atender.
P. ¿Y dónde ponemos el límite?
R. Hay estudios que describen qué es lo que se considera una macrogranja, que es una explotación donde los recursos de la zona y la producción se elevan de lo que es una ganadería intensiva. Yo comparto una reflexión que tú has hecho. La ganadería que aquí hay es extensiva, pero también hay intensiva, pero con controles y con un plan de inversiones que nosotros reclamamos.
Hace un año y pico, con el tema de lo que ocurrió con la fresa de Huelva y la situación del agua, el Estado, la Administración central, junto con la Diputación Provincial y junto con la comunidad autónoma, llegaron a un acuerdo para un plan de inversión, para adecuar ciertas explotaciones y evitar ciertos riesgos. Lo que tiene que hacer el Estado, la Administración autonómica y la Administración provincial es elaborar un plan de inversiones en la zona para adecuar las explotaciones y evitar los vertidos contaminantes que se están produciendo.
P. ¿Cómo se ha llegado a la situación de que la derecha acuse a la izquierda de haber abandonado el mundo del campo?
R. La derecha lleva mucho tiempo construyendo el estereotipo sobre lo que es la izquierda. No admito que nos lo digan a los que somos de aquí, del territorio. Mi bisabuelo era porquero y conozco esa realidad. Nosotros y nosotras somos de aquí y lo que defendemos es la sostenibilidad. Yo creo que la derecha lo que no quiere es hablar de la agresión que se está produciendo por parte de los grandes fondos de inversión y de los intermediarios y las grandes comercializadoras, que están destrozando a los productores.
El Estado ahora ha tenido que retirar aceite de oliva porque, si no, se cae el precio. ¿Cómo puede ser eso cuando hay un mercado tan amplio? Porque detrás de todo eso están los grandes beneficios de estas grandes comercializadoras. Más importante es la redistribución de la PAC.
Es una auténtica vergüenza. Un 20% se está llevando el 80%. Y en muchos sitios, si tú preguntas dónde está el domicilio fiscal de los beneficiados, resulta que está en Madrid.
Por lo tanto, es que no son agricultores ni ganaderos profesionales, son los agricultores y ganaderos de salón que no se dedican a eso y que utilizan la economía de nuestra tierra, la agricultura y la ganadería, como un activo especulativo. Por lo tanto, a nosotros y a nosotras, los que somos del territorio, nadie nos puede decir qué es la agricultura y la ganadería, porque hemos tenido un abuelo que criaba ovejas o un bisabuelo porquero y sabemos lo que es esto.
Sebastián Pérez Gallardo, el pasado martes en Añora.
P. El gran problema de la ganadería en nuestra comarca es la contaminación, como se ha mencionado antes.
La contaminación por nitratos, derivada en buena parte de la mala gestión de los residuos ganaderos. ¿Qué medidas concretas defiende Frente Amplio para identificar y controlar estos focos de contaminación?
R. En primer lugar hay que decir que, efectivamente, la contaminación es absolutamente insostenible e incompatible con el desarrollo de Los Pedroches.
Y sobre todo con nuestra capacidad agrícola y ganadera. No podemos afirmar que tenemos una gran producción y de gran calidad, y, a la vez, que todos los informes europeos, españoles, andaluces, vengan a expresar que la contaminación, tanto por aguas subterráneas como por aguas superficiales, se está extendiendo. Es que no se está minorando, se está extendiendo.
Por lo tanto, hay que intervenir.
P. ¿De qué manera?
R. Hay detectados varios focos de contaminación. Uno, vinculado a la depuradora de Pozoblanco, otro a los dos afluentes, Guadarramilla y Guadalmatilla, que cuando llegan las lluvias aquí es terrible. Y, finalmente, La Colada. Nosotros planteamos ese plan de inversiones que paralice los vertidos contaminantes con el estudio de las explotaciones que están situadas en ese espacio.
Y donde sea necesario, que se hagan inversiones estatales con recursos públicos para que las explotaciones se puedan adecuar y puedan funcionar sin ningún tipo de problema y con sus controles. Y luego, claro, hay que instalar una potabilizadora. Necesitamos una potabilizadora. Una potabilizadora con la tecnología actual que existe. Una potabilizadora de última generación. Los técnicos hablan del proceso de osmosis inversa como una posible solución clave. Creo, por tanto, que ahora mismo la contaminación es el grave problema del norte de la provincia y que es insostenible a medio y largo plazo.
P. ¿Alguien cree en alguna instancia de la administración que el agua de La Colada es potabilizable realmente?
R. Claro que lo es. Eso no se pone en duda. El problema es que hay que parar los vertidos contaminantes. La naturaleza tiene una capacidad de regeneración alucinante. Te voy a decir más, el Partido Popular este verano hizo el ridículo más espantoso, tenemos que decirlo, cuando abrió al baño las aguas de La Colada. Las lluvias, durante un momento, le salvaron la situación. Evidentemente, cuando llegó el calor, como no habían hecho ninguna actuación, se tuvo que prohibir de nuevo.
¿Qué vengo a decir con esto? Que es viable y posible, pero la clave es atajar los vertidos contaminantes. Si se atajan los vertidos contaminantes y , evidentemente, se construye la potabilizadora y con la regeneración propia de las aguas, con la lluvia, tenemos una garantía de agua en el norte. No la desaprovechemos, por favor.
"Llevo muchos años luchando, conociendo la realidad de nuestra tierra, defendiendo los intereses de nuestra comarca"
P. ¿Qué le dirías a un vecino de Los Pedroches, específicamente a los votantes potenciales de la izquierda en Los Pedroches, para convencerlo de que debe votar al Frente Amplio?
R. Primero, explicar que el Frente Amplio es un proyecto de la unidad de la izquierda y que lo único que queremos es que la gente pueda tener bienestar y puedan tener mejores condiciones de vida y podamos desarrollar nuestra vida aquí.
Digo esto porque hay un modelo, que es el que pretende la derecha y la extrema derecha, de privatizar servicios públicos. Eso se traduce en que no podamos tener un médico en condiciones, de que no podamos operarnos en una intervención quirúrgica, de que no podamos tener un hospital. Hay pueblos, como Villaralto, donde tienen que llamar 24 horas antes para que pase un autobús a recogerlos Hoy en nuestros pueblos se están cerrando líneas educativas. Se están cerrando entidades bancarias, porque están entregadas al gran capital y deciden que en un municipio pequeño no tiene sentido que haya un banco y con ello están impidiendo que se desarrolle económicamente.
La derecha y la extrema derecha han entendido que todos los servicios públicos y todas las conquistas sociales son un negocio. Y nosotros entendemos que esos son derechos de conquista. Importante.
Nosotros queremos que la gente tenga salarios dignos. Feijóo dijo que estaba en contra de la subida de los salarios de los trabajadores y trabajadoras. Abascal ha dicho que no sabe qué va a hacer con las pensiones.
Evidentemente, eso es absolutamente insostenible para una sociedad democrática. Y eso nosotros lo garantizamos.
P. ¿Ser de la tierra es un valor añadido?
R. Creo que soy un candidato que llevo muchos años luchando, conociendo la realidad de nuestra tierra, que he estado en reuniones, he estado con la gente, he estado en manifestaciones, he estado denunciando, he estado con todo el mundo, defendiendo los intereses de nuestra comarca. Y creo que tenemos la oportunidad de tener un diputado que tiene un proyecto político, que defiende que Los Pedroches tengan futuro, servicios públicos, empleo, industria, potencialidades, y a su vez un candidato que es de la tierra y que sabe la realidad. Y que yo vivo aquí, con todos vosotros y todas vosotras, que me conocéis, que nos vemos diariamente, y creo que eso es una garantía. Y mi compromiso no es ni más ni menos que defender mi tierra y que podamos vivir con dignidad en esta tierra, que nos lo merecemos.
P. Hemos comenzado la entrevista con un verso de Silvio Rodríguez, que era una pregunta: ¿Qué se hace si el recuerdo se parece al porvenir? Y el cantor da una respuesta en la misma canción. Y dice: "respirar y con tu soplo de aire levantarte y caminar". Es una vieja idea marxista de perseverancia, de no rendirse. La praxis, el afán de transformación de la sociedad que tú has manifestado en esta entrevista. Sin embargo, tu futuro político más inmediato tiene un cierto grado de incertidumbre. ¿Cómo afrontas esta situación? ¿Con el pesimismo de la inteligencia o con el optimismo de la voluntad?
R. Soy un terrible optimista. Creo que tenemos una oportunidad de cambiar las cosas. Y para mí es un reto poder representar al proyecto político con el cual me siento absolutamente identificado, por los valores que defendemos, por los derechos, por las conquistas y por mi tierra. Creo que es una oportunidad. Ojalá todo el mundo, lo digo de verdad, pudiese sentir el valor que yo personalmente siento ahora por poder defender, frente a todo aquello que uno combate, frente a todos los proyectos de odio, ante todas las barbaridades que uno escucha, poder defender y poder lograr conquistas. Creo que soy un optimista y que mi futuro político vamos a dejarlo hasta el día 29. Ahora vamos a hacer una campaña intensa por todos los municipios y después ya iremos viendo. Lo prioritario en este momento es que estas elecciones del 29-N hagan que, al día siguiente, todos y todas podamos seguir viviendo con dignidad. Ese es el objetivo y en eso vamos a estar.
